Тюнинг 402-го движка.

DMAD · #181

Зашибись. А у меня в чертеже конус 14 градусов. Сухари обжимает нормально, проверял. Ты свой конус откуда срисовывал?

Я измерил высоту тарелки(10мм), диаметр отверстия вверху(13мм) и внизу(11мм), нарисовал чертёж, по теореме о прямоугольном треугольнике нашёл синус угла, а по таблице синусов нашёл угол. Там получилось что-то около 5,9..., так-что ближайший был 6 градусов - его и взял.
Для проверки взял два сухаря, приложил к стержню клапана, померял диаметры по сухарям - то-же - 13мм и 11мм.
После всего - третья проверка - на чертеже прочертил отверстия, постороил угол, измерил трансмортиром - 6 градусов.

Собственно говоря, возможно я и ошибаюсь.

#182

Я какую-то штатовскую тарелку срисовал (готовый чертеж), поправив основные размеры. 14 у них один из двух стандартных конусов, вполне возможно, что на ЗМЗ тоже в свое время copy&paste сделали.. Ладно, поживем увидим.

Пряник · #183

а у меня вот так вот уже выточено :26:

верхняя часть отверстия примерно 13,1 - 13,2 , нижня 11

DMAD · #184

а у меня вот так вот уже выточено

А центральное отверстие - сколько градусов? Или хотя-бы диаметр снизу и сверху скажи.

Пряник · #185

уже :) только не совсем уверен в показаниях штангенциркуля, а другогорядом нету ща ...

DMAD · #186

уже только не совсем уверен в показаниях штангенциркуля, а другогорядом нету ща ...

У тебя получается 6 градусов и около 20минут, если конечно я всё правильно считаю. А считаю я правильно.

#187

Вот мой экземпляр:

Только тут нет скоса на внутренней ступеньке, надо дорисовать. Кстати, обратите внимание: там, где на внешней поверхности у штатной тарелки выпуклость, здесь впуклость: титан позволяет.

#188

Во, приехали, родимые:

Димок · #189

А что за облегченное коромысло на заднем фоне? Сам из стока сделал?

DMAD · #190

ВОБЩЕМ, сегодня созвонился с компдвигом - они когда-то вроде уже делали 402-е тарелки, говорят, у них угол вообще 5 градусов был.

#191

Димок писал(а):А что за облегченное коромысло на заднем фоне? Сам из стока сделал?

Угу.

Пряник · #192

DMAD писал(а):ВОБЩЕМ, сегодня созвонился с компдвигом - они когда-то вроде уже делали 402-е тарелки, говорят, у них угол вообще 5 градусов был.

:sm63: тогда ваще весело получается ...

RaceSpirit · #193

парни так ктонить чёнить путное из 402 собрал... просто думаю...либо его делать.... либо 406 ставить... и к нему прикрутить чёнить ...есть чёнить интересное из 402.... ??? какие результаты??

Пряник · #194

вот стараемся по маленьку , Мортис своим еще занимается сейчас , а так было еще пара движков гоночных но от них уже только воспоминания и колектор с распредвалом остались :(

RaceSpirit · #195

Пряник© писал(а):вот стараемся по маленьку , Мортис своим еще занимается сейчас , а так было еще пара движков гоночных но от них уже только воспоминания и колектор с распредвалом остались :(

у тебя какиенить результаты есть..?? я когда на своём 402 клапана увеличелии мясо лишнее с бошки сняли... распредвал поставил.. у мя сальник коленвала кончился.. причём так.. что когда заводишь от туда ручьём масло бежало.. поставил сальниковую набивку от мерседеса проездил 10 тыс и потом опять течь начало..) ты чёнить делал..? ты ставишь 402 на инжетор или на карбах...???

Пряник · #196

результаты были, но не у меня , я еще мальенький был в моторы лазеть 15 лет назад :) ставить конечтно инжектор буду , в карб 1,5 кило мне кажется врядли надуешь :) а если надуешь то карб нужен стоимостью в два движка :) так что мне было проще впрыск поставить :) а что касается твоей набивки - это у тебя коленвал, в месте соприкосновения с набивкой, кривой , поэтому у тебя её и разбивает и набивка от мерина этой проблемы не решит , тут уже геометрию коленки надо править ...

#197

Спрошу здесь: народ, кто что думает по поводу того, что полезно при подгонке коллектора к голове делать обратные ступеньки на выпуске? Несколько раз об этом слышал, но смущает то, что в 402-й голове они уже есть - отформованы в каналах у самых клапанов. Типа, одно другому не мешает или одно решение для одних движков, другое - для других?

Пряник · #198

а дай полюбоваться на фотографию , а то я в тему не врублюсь до конца че то

#199

Посмотрел еще раз - не, похоже это просто такая особенность отливки. Пошел коллектор пилять.

Mizantrop · #200

Mortis писал(а):Спрошу здесь: народ, кто что думает по поводу того, что полезно при подгонке коллектора к голове делать обратные ступеньки на выпуске? Несколько раз об этом слышал, но смущает то, что в 402-й голове они уже есть - отформованы в каналах у самых клапанов. Типа, одно другому не мешает или одно решение для одних движков, другое - для других?

Это учтено вот это чтоли:
http://www.chiptuner.ru/content/output

Как всегда, бесплатных пряников не бывает. На вдвое меньших от резонансной частоты оборотах фаза отраженной волны повернется на 180 градусов, и вместо скачка разрежения в фазе перекрытия к выпускному клапану будет приходить волна давления, которая будет препятствовать продувке, то есть сделает желаемую работу наоборот. В результате на вдвое меньших оборотах будет провал момента, причем чем большую добавку мы получим вверху, тем больше потеряем внизу. И никакими настройками системы управления двигателем невозможно скомпенсировать эту потерю. Останется только мириться с этим фактом и эксплуатировать мотор в том диапазоне, который можно признать "рабочим".

Однако человечество придумало несколько способов борьбы с этим явлением ...
...Третий способ - несовпадение отверстий в головке и коллекторе. Отверстие в коллекторе большего размера, чем в головке, совпадающее по верхней кромке с отверстием в головке и не совпадающее примерно на 1 - 2 мм по нижней. Суть та же, что и в случае с конусом. Из головки в трубу - "по шерсти", обратно - "против шерсти". Два последних варианта нельзя считать исчерпывающими ввиду того, что "по шерсти" все-таки несколько хуже, чем гладкие трубы. В качестве лирического отступления могу сказать, что несовпадение отверстий - стандартное простое решение для многих серийных моторов, которое почему-то многие "тюнингаторы" считают дефектом поточного производства.

?:sm63:

M13 · #201

Если я правильно понял, нет единства во мнении - совпадать или нет коллекору\головке? Если так, то и я плюну на подгонку.
а то достали - полируй, полируй, а то не будет смешения во впускном....
А нафиг оно нужно, если форсунка впрЫскивает прямо на клапан?

Видать, не в этом правда, а в чём-то другом...

Плотник · #202

форсунка подаёт только топливо,а вот воздуху приходится двигаться по всему впуску и чем ровнее впуск,тем меньше преград воздуху и тем меньше завихрений.

#203

Mizantrop
Во, спасибо, примерно это и искал. Все понятно - фаза перекрытия, обороты.... Ничего этого у меня нет, поэтому ограничусь совмещением окон.

m13
На впуске - однозначно совмещать. У нас точно ступеньки не специально сделаны, учитывая что коллектор на шпильках шевелится в пределах пары миллиметров.

M13 · #204

Родной литой если и шевелится, то на пару сотых, из-за терморасширения. думаю, этим стоит пренебречь.
Собираюсь варить впуск из трубок Д 42 мм, стоит ли в ресивере заглаживать стыки? .. Хз....

#205

Хуясе пару сотых, шпильки М10, а дырки под них - 12.5мм :sm3:.

M13 · #206

Это припуски на обработку...не обращай внимания.
Я коллектор линейкой мерял...деревянной...нифига не отличается. Или ты думаешь, конструкторы ГАЗа пользовались микроволновым измерителем и инфракрасным пирометром?
:sm64:

#207

В смысле, припуски? Я к тому, что даже если у тебя в ноль совмещенные каналы, за счет подвижности коллектора на шпильках при каждой конкретной установке могут образовываться ступеньки до 2мм. Совершенно случайным образом. Так что считать это фичей никак не получается.

M13 · #208

Чёт я сомневаюсь в таком тепловом расширении металла...
думаю, такие большие отверстия для того, чтоб, погнув шпильки, можно было посадить коллектор молотком..
Лично я гоняться не собираюсь...вырос.., потому и думаю, что заполировка стыков - не самое главное. А что первоначальное - с удовольствием послушаю.

#209

Кстати, еще насчет коромысел: дырки я пробовал сверлить в старых, которые среди прочего хлама вместе с машиной достались. А тут снял с машины новую ось - йопт, ЗМЗ, похоже, решили, что у них коромысла слишком легкие:

Добавился нарост сбоку и на нем еще какая-то круглая бобышка. Нахуа? Грамм пять лишних. Так что у кого такая ось стоит - можно облегчить очень просто: найти нормальную.

#210

Как оказалось, это еще не все :). После тщательной инспекции на имеющихся осях обнаружилось три типа коромысел:

1. Тонкие и голые. Могу ошибаться (шибко грязные), но по-моему оно закалено целиком. Самые легкие, а если принять за истину полную закалку - еще и самые терпимые к дальнейшему облегчению. Такие видел в магазинах под видом ГАЗ-53, но каленые только частично (носок) и - 100% некондиция.

2. Имеют утолщение в средней части и более массивную пятку (видно на второй фотке). Закален только носок. Разумеется, потяжелее первого варианта, причем вес от экземпляра к экземпляру разнится не по-детски. В общем-то, тоже подходят для облегчения (хотя вес после облегчения наверное будет как у обычного №1). Продаются в магазинах под видом 402, кондиционное примерно одно из пяти.

3. Носок как у первого варианта, но на пятке присутствует непонятный нарост с круглой бобышкой. Закален только носок. Самые тяжелые, облегчать смысла мало - весь вес в пятке, задолбаешься стачивать. Тоже продаются как 402, уровень качества как у №2.

Вывод: для задач облегчения искать надо №1, причем, видимо, на старых осях советского производства (было снято как раз с такой).