Клуб владельцев ГАЗ 24

Приветствую!

Прошу совета знающих - что, если просверлить сквозное отверстие в коллекторе 2401 ( в месте указанном на фото) и переключить забор воздуха для ВУТ из первого цилиндра в центр коллектора?
Вопрос актуален для избежание провалов на ХХ при использовании тормоза (ВУТ от e38), заранее благодарен!

Не слишком заметная разница. На холостых дроссельная заслонка карба закрыта, разряжение в коллекторе большое, и нет разницы в каком месте в коллектор поступит порция воздуха из ВУТа. Непродолжительное обеднение будет в обоих случаях. Если на холостых смесь не слишком обеднена, то и при обычном подключении проблем нет.

СержНовоч, мне кажется если перенести точку забора в центр то количество воздуха, которое сейчас отбирается из первого цилиндра равномерно разделится между 1м и 4м, поскольку они ближе, следовательно эффект просадки оборотов ХХ будет не так выражен

wtrdiez писал(а): ↑

Вс мар 07, 2021 23:21 pm

количество воздуха, которое сейчас отбирается из первого цилиндра

Почему именно из первого? Его впускной клапан в момент нажатия на тормоз может быть закрыт.
Думаю,это ничего не даст.

wtrdiez писал(а): ↑

Вс мар 07, 2021 22:01 pm

Вопрос актуален для избежание провалов на ХХ при использовании тормоза, заранее благодарен!

Было такое на 2401 . Вопрос был решён заменой гидровакуумного усилителя.

Dimon-DM, отверстие забора воздуха находится в первом цилиндре, именно в нём нарушается смесеобразование
в момент нажатия на тормоз впускной клапан в цилиндре открывается/закрывается ~6 раз в секунду при 700 об/мин

Гнат, Извините, не уточнил важную деталь - установлен двухмембранный ВУТ BMW e38, заведомо рабочий (полностью разбирали по этой причине - все ок), на родном ГВУТ было то же самое но не так выраженное. На другой волге с 402м двигателем и ВУТ от субару такая же ситуация

wtrdiez писал(а): ↑

Пн мар 08, 2021 11:10 am

Dimon-DM, отверстие забора воздуха находится в первом цилиндре, именно в нём нарушается смесеобразование
в момент нажатия на тормоз впускной клапан в цилиндре открывается/закрывается ~6 раз в секунду при 700 об/мин

Я знаю,где оно находится.И размазывает этот воздух по всему мотору,первому цилиндру просто хуже всех.Я к тому,что переделка даст ничего или чуть менее,чем ничего.Хотя лично мне результат такой переделки интересен.
У меня тоже есть чуть заметный провал при нажатии.Хотя и мотор другой,и ВУТ от мерина.С родным ВУТом провал тоже был.И тоже отверстие в одном из цилиндров,хотя прямо у входа,почти в общем объёме ресивера.
Если у вас изменится,я свой пересверлю.Не хочу экспериментировать,потому что сильно сомневаюсь в результате.

Dimon-DM, Буду пробовать, отпишу что вышло. Спасибо!

О каком провале вы все говорите, поясните, пожалуйста? У меня с родным ВУТом 90-го года его нет
Стрелка амперметра, разве что, чуть реагирует на стоп-сигналы.

У меня не то чтобы провал, скорее чуть заметное снижение оборотов. Словно мотор на секунду чем-то грузанули.
Оба ВУТа не дырявые, я проверял. Хотя по времени не ждал долго, может они подсасывают чуть чуть.
А ваш идеален вообще, поэтому нет ничего

В момент нажатия из ВУТа во впускной коллектор выпускается порция воздуха, она обедняет смесь на секунду. Даже с исправным усилителем. И чем больше его диаметр, чем больше ход педали, тем большее количество воздуха поступит в двигатель.

СержНовоч, ну вот и получается что первый цилиндр у меня отключается

СержНовоч писал(а): ↑

Пн мар 08, 2021 23:12 pm

В момент нажатия из ВУТа во впускной коллектор выпускается порция воздуха, она обедняет смесь на секунду.

Я так думаю - что Этого быть не должно (откуда она "выпускается"???) герметичность должна быть

wtrdiez писал(а): ↑

Вт мар 09, 2021 10:23 am

получается что первый цилиндр у меня отключается

То есть воздух стоит строго в коллекторном канале первого цилиндра,и ждёт пока именно он его схавает.В другие ни-ни
Это маловероятно.

Гнат писал(а): ↑

Вт мар 09, 2021 10:53 am

Я так думаю - что Этого быть не должно (откуда она "выпускается"???) герметичность должна быть

Я ВУТы разбирал очень давно,когда ещё на них ремкомплекты продавались,и уже не помню точно,что там и как было.Но там вроде как две камеры,и перепускной клапан,а сам он по возможности герметичен.
У меня на старой "верке" при нажатии на тормоз ничего не меняется,хотя ВУТ в диаметре изрядно больше волговского.Так и должно быть,если всё исправно.

Я имел ввиду следующее, опираясь именно на мой ВУТ:

К примеру мой мотор на ХХ расходует 10грамм ГОТОВОЙ топливовоздушной смеси в секунду НА ВСЕХ цилиндрах, т.е. теоретически первый цилиндр расходует 2.5 грамма топливовоздушной смеси в секунду
При нажатии на педаль тормоза в первый цилиндр из оригинального ВУТ или ГВУТ вбрасывается дополнительное количество воздуха, к примеру 0,5 грамм
Итого у нас в готовой смеси, в 1м цилиндре больше воздуха чем необходимо (нарушена пропорция 14,7:1), следовательно смесь плохо воспламеняется и происходит небольшой провал или снижение оборотов... или не происходит потому что инженеры всё просчитали =)

В моем случае, теоретически, воздуха вбрасывается минимум в 2 раза больше чем со стандартным ВУТ или ГВУТ (ВУТ e38. две мембрамы большего диаметра), поэтому я считаю что первый цилиндр в момент нажатия на тормоз вообще не работает - в смеси слишком много воздуха, смесь не сгорает или плохо сгорает - двигатель троит

Не претендую на правильность мышления, но считаю что В МОЁМ случае перенос забора воздуха из ВУТ в центр коллектора позволит равномерно разделить вбрасываемое количество воздуха между двумя цилиндрами (а может и между всеми) и сгладить этот эффект... ну или ничего не изменится

wtrdiez писал(а): ↑

Вс мар 07, 2021 22:01 pm

Вопрос актуален для избежание провалов на ХХ при использовании тормоза (ВУТ от e38), заранее благодарен!

Сделай эксперимент - заглуши шланг (идущий на ВУТ) и заведи на х\х. Может провалы останутся.

Гнат писал(а): ↑

Вт мар 09, 2021 15:37 pm

Сделай эксперимент - заглуши шланг (идущий на ВУТ) и заведи на х\х. Может провалы останутся.

Если они чётко связаны с нажатием на тормоз,то провалы пропадут.А кроме ВУТа остаются лишь стоп-сигналы,которые вряд ли так нагружают бортовую сеть,чтобы геной притормозить мотор.Но для их проверки можно просто пальцем на лягушку понажимать.Нет,скорее всего это ВУТ не герметичен.

wtrdiez писал(а): ↑

Вт мар 09, 2021 14:02 pm

Не претендую на правильность мышления, но считаю что В МОЁМ случае перенос забора воздуха из ВУТ в центр коллектора позволит равномерно разделить вбрасываемое количество воздуха между двумя цилиндрами (а может и между всеми) и сгладить этот эффект... ну или ничего не изменится

Я ставлю на то,что не изменится.Мотор же не одноцилиндровый,если клапан первого горшка закрывается 6 раз в секунду,то в это время лишний воздух из ВУТа улетает в другие горшки.
Там нет прямо уж критической неравномерности.
Короче,пробовать нужно

Приветствую!
Вопрос решился установкой Solex eeit 35 и портингом каналов, теперь еле заметное снижение оборотов
Шланг не переносил, но отверстие по центру коллектора получилось ,s примерно в 1,5-2 раза меньшего диаметра чем в первом цилиндре, думаю разряжения было бы недостаточно при таких параметрах