Выбираю гараж

Общение о жизни, о нас и наших ласточках, поздравления, обсуждение целесообразности приобретения ГАЗ-24/2410, автомобильная тематика различного рода.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4894
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 17:55 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 1979
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 46 раз

Выбираю гараж

#1

Сообщение Наиль » Пт сен 03, 2010 15:22 pm

Думаю наконец то взять гараж в аренду.

Подскажите, знающие люди, на что обратить внимание при выборе гаража?
Бетон/вагонка
Вентилируемый/невентилируемый

что ещё?
_________________
ГАЗ 24 сине-серая 1979 год
Красный салон
КПП 5ст 3110
Перед - шары 31105
Зад - мост 31105 + стабилизатор
Электрика - проводка хитровыкрученная Лексом:) + спарка карлсонов от ШНивы
Моя анкета viewtopic.php?t=69287

Не в сети
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Пт фев 05, 2010 1:07 am
Откуда: Москва. Фили. Филёвский Б-р

Re: Выбираю гараж

#2

Сообщение Denes » Пт сен 03, 2010 15:27 pm

главное что бы яма без воды была, но это узнаешь только весной. Если будешь ковыряться с машиной, то желательно что бы стены были белые, ну и что бы крыша не текла :lol:
Последний раз редактировалось Denes Пт сен 03, 2010 15:29 pm, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Дело было не в бабине, распи*дяй сидел в кабине!

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4894
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 17:55 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 1979
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Выбираю гараж

#3

Сообщение Наиль » Пт сен 03, 2010 15:28 pm

Denes писал(а):главное что бы яма без воды была, но это узнаешь только весной
с ямой в питере немного гаражей, климат и грунт не тот :sad:

так что на неё я вообще не расчитываю даже
_________________
ГАЗ 24 сине-серая 1979 год
Красный салон
КПП 5ст 3110
Перед - шары 31105
Зад - мост 31105 + стабилизатор
Электрика - проводка хитровыкрученная Лексом:) + спарка карлсонов от ШНивы
Моя анкета viewtopic.php?t=69287

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод
Волговод
Сообщения: 627
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2009 13:44 pm
Автомобиль: 2401 24Д белый
Откуда: СПб
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Выбираю гараж

#4

Сообщение Sano » Пт сен 03, 2010 16:22 pm

1. Крыша. Я купил гараж зимой, а весной она потекла. Вот лазил замазывал (у меня рубероидная)
2. Свет. В кооперативе свет дают по расписанию. Пришлос договориться с электриком и провести отдельный круглосуточный мощный свет.
3. Размер. Волга - она большая. Желательно полки чтоб были. И да, стены, как уже сказано.
4. Вода (в соседних гаражах стоит - у меня пол приподнят, а под ним гравий - нормально вроде)
Зимой особо не ковырялся, так что еще надо придумать, чем топить

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 11:46 am
Автомобиль: разные
Откуда: культурная столица мира.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Выбираю гараж

#5

Сообщение моросюн петя » Пт сен 03, 2010 23:48 pm

Наиль писал(а):Бетон
Наиль писал(а):невентилируемый
плохой выбор.
_________________
Главное ребята перцем не стареть.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4894
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 17:55 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 1979
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Выбираю гараж

#6

Сообщение Наиль » Сб сен 04, 2010 11:10 am

А в чём преимущество гаража, обшитого вагонкой?
Он лучше тепло держит?
_________________
ГАЗ 24 сине-серая 1979 год
Красный салон
КПП 5ст 3110
Перед - шары 31105
Зад - мост 31105 + стабилизатор
Электрика - проводка хитровыкрученная Лексом:) + спарка карлсонов от ШНивы
Моя анкета viewtopic.php?t=69287

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4537
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2009 11:03 am
Автомобиль: ГАЗ 24, ВАЗ 21099, Ford Mustang SN95
Откуда: Москва, Тушино
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Выбираю гараж

#7

Сообщение Sebastian » Сб сен 04, 2010 14:39 pm

Раньше моя машина стояла в обычной жестянке на МГСА, крыша шифер, пол дощатый, гараж сухой, естественная вентиляция какая-никакая, но присутсвовала. Там кузов с зачищенными до металла частями у меня пребывал неделями, и только еле-еле мелкими рыжиками покрывался, тормозные диски не ржавели. Сейчас стоит в такой же жестянке, крыша тоже шифер, только дырок больше, вентиляция, по идее лучше. Пол только - земля, засыпанная местами щебенкой и влажная постоянно. Йопт, у меня на улице кузов так не ржавел, как там. Это просто камера тестирования на коррозийную стойкость. Перееду, нахрен, в теплый ГСК.
Так-то. Визуально практически одинаковые гаражи, а какая разница. От места многое зависит, будет влага задерживаться - машине пинцет настанет.
_________________
Дети, нашей Волге снова семнадцать, вы просто поверьте, а поймете потом.

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 0:45 am
Автомобиль: GAZ-24 80, GAZ-2401 83 и GAZ-2410 87
Откуда: SAMARA
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Выбираю гараж

#8

Сообщение SpiridonOFF » Сб сен 04, 2010 16:37 pm

Чем больше щелей в гараже-тем лучше (что-бы сквознячок гулял)
Нужно что-бы пол был бетонный или гравийный. А если нет погриба или ямы, это ваще супер.
А еще круче, найди в городе контейнерную станцию. И набери силиконовых шариков (они в больших пакетиках) вазьми 6 таких пакетиков и разложи по углам гаража, и 1 в салон и 1 в багажник.
P.S За зиму машина не сгниет и не зацветет, даже в сыром гараже. Машины гниют в гаражах,зимой, если на них ездят. А если она будет просто стоять, то за зиму ей НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!!!
ПРОВЕРЕННО, своя стояла 2 года в таком гараже (пока был в армии)
_________________
ГАЗ-2401 1980г Бэлый
Волъга
Изображение
Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 11:46 am
Автомобиль: разные
Откуда: культурная столица мира.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Выбираю гараж

#9

Сообщение моросюн петя » Сб сен 04, 2010 22:23 pm

Наиль писал(а):А в чём преимущество гаража, обшитого вагонкой?
Думаю влажности сильной не будет.
_________________
Главное ребята перцем не стареть.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 23:34 pm
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Поблагодарили: 36 раз

Re: Выбираю гараж

#10

Сообщение lexx » Вс сен 05, 2010 1:03 am

Думаю наконец то взять гараж в аренду.
Лучше купить... Хоть в бермудском треугольнике в Обухово. Аренда сосёт деньги постоянно, а вкладываться в чужой гараж тоже резона мало.
_________________
ГАЗ-24 (1972), ГАЗ-2402 (1974), ГАЗ-24 (1978), ГАЗ-2477 (1978) и др. Волги и не только.
http://rtsz.ru/

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4537
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2009 11:03 am
Автомобиль: ГАЗ 24, ВАЗ 21099, Ford Mustang SN95
Откуда: Москва, Тушино
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Выбираю гараж

#11

Сообщение Sebastian » Вс сен 05, 2010 1:08 am

lexx писал(а):Лучше купить...
Тащемта да. Если напрягает сразу отдать всю сумму, можно взять кредит и будет почти то же самое, что и аренда. А свой гараж и завсегда сдать потом можно.
_________________
Дети, нашей Волге снова семнадцать, вы просто поверьте, а поймете потом.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4894
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 17:55 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 1979
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Выбираю гараж

#12

Сообщение Наиль » Вс сен 05, 2010 10:42 am

Неее, покупать щас нет возможности :sad: Надо чё то с жильём думать....
_________________
ГАЗ 24 сине-серая 1979 год
Красный салон
КПП 5ст 3110
Перед - шары 31105
Зад - мост 31105 + стабилизатор
Электрика - проводка хитровыкрученная Лексом:) + спарка карлсонов от ШНивы
Моя анкета viewtopic.php?t=69287

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 8481
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 20:37 pm
Автомобиль: ГАЗ 21И 1961г.
Откуда: CCCР Три шурупа.
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Выбираю гараж

#13

Сообщение Латыш » Вс сен 05, 2010 15:54 pm

Наиль писал(а):Неее, покупать щас нет возможности Надо чё то с жильём думать....
Наиль, гараж для нас и есть второй дом. Я тоже раньше гараж арендовал, а потом посчитал и решил как бы тяжело с деньгами не было но свое есть свое. Теперь у меня их три, для 21, 24 и для прицепа, а девятка и еще одна машина на улице.
_________________
Изображение Форум у вас тут, значит...

Куплю пиджак с отливом, автомашину с магнитофоном - и в Ялту!

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 20:01 pm
Автомобиль: газ2402 1974г
Откуда: Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Выбираю гараж

#14

Сообщение 2402 » Вс сен 05, 2010 20:33 pm

могу предложить в Сертолово(15 мин от Парнаса) гараж кирпичный 4*7 яма,подвал на пол гаража,свет,минус один надо делать крышу(провалилась) :sad: ,просто нет времени им заниматся

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4894
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 17:55 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 1979
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Выбираю гараж

#15

Сообщение Наиль » Пн сен 06, 2010 11:15 am

2402 писал(а):могу предложить в Сертолово(15 мин от Парнаса) гараж кирпичный 4*7 яма,подвал на пол гаража,свет,минус один надо делать крышу(провалилась) :sad: ,просто нет времени им заниматся
Макс, спасибо за предложение, но я бы хотел где нить в Купчино поближе к дому, чтобы холодными зимними вечерами было место для ремонтов
_________________
ГАЗ 24 сине-серая 1979 год
Красный салон
КПП 5ст 3110
Перед - шары 31105
Зад - мост 31105 + стабилизатор
Электрика - проводка хитровыкрученная Лексом:) + спарка карлсонов от ШНивы
Моя анкета viewtopic.php?t=69287

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4388
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 0:43 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1981год Темно-зелёная Бетси
Откуда: Россия, Рязань
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Выбираю гараж

#16

Сообщение Лосяш » Чт сен 09, 2010 19:56 pm

ох тоже думаю на счет гаража. надоело в минус 20 под машиной лежать. как то оно со стороны странно смотрица.
у нас гаражи от 200 тыс где то начинаются.
_________________
Я понял, в чем ваша беда. - Вы слишком серьезны. Серьезное выражение лица – вовсе не признак ума.Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь...

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 8481
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 20:37 pm
Автомобиль: ГАЗ 21И 1961г.
Откуда: CCCР Три шурупа.
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Выбираю гараж

#17

Сообщение Латыш » Чт сен 09, 2010 20:06 pm

Лосяш писал(а):у нас гаражи от 200 тыс где то начинаются.
Лосяш у нас можно и за15000-20000т.р. купить на вывоз железный гараж.
_________________
Изображение Форум у вас тут, значит...

Куплю пиджак с отливом, автомашину с магнитофоном - и в Ялту!

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4388
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 0:43 am
Автомобиль: ГАЗ-24 1981год Темно-зелёная Бетси
Откуда: Россия, Рязань
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Выбираю гараж

#18

Сообщение Лосяш » Чт сен 09, 2010 21:14 pm

ага, только где его ставить это раз. и может Странник привезет? :lol:
_________________
Я понял, в чем ваша беда. - Вы слишком серьезны. Серьезное выражение лица – вовсе не признак ума.Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь...

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 14:04 pm
Автомобиль: пешеход
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 15 раз

Поговорим в гараже о гараже?

#19

Сообщение BT878A » Вт июл 26, 2011 10:16 am

Доброго дня всем!

Неоднократно слышал мнение что не стоит хранить ВОЛГУ в металлическом гараже, лучше на улице. Потому что ржавеет она сильно, особенно если гараж с ямой. Предлагались различные способы как то катодная защита, мощная принудительная вентиляция, гидроизоляция пола, утепление стен и тд.

В связи с чем вопрос:

Кто нибудь из форумцев держит свои машины в металлических гаражах? Что предпринимаете для сохранности авто? Чем лучше всего утеплить стены? Какой делать пол? Крышу и тд

В общем предлагаю обсудить данную тему.
Последний раз редактировалось BT878A Вт июл 26, 2011 10:45 am, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2814
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 19:10 pm
Автомобиль: Opel
Откуда: Москва, Братеево
Поблагодарили: 14 раз

Re: Поговорим в гараже о гараже? :-)

#20

Сообщение Андрей К. » Вт июл 26, 2011 10:34 am

Держит. Гараж в гаражном кооперативе. Пол бетонированный, стены кирпичные, крыша бетонная плита с отверстием под вытяжку, ворота изнутри обшиты термоматериалом. В гараже сухо.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 8481
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 20:37 pm
Автомобиль: ГАЗ 21И 1961г.
Откуда: CCCР Три шурупа.
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Выбираю гараж

#21

Сообщение Латыш » Ср июл 27, 2011 14:22 pm

BT878A писал(а):Кто нибудь из форумцев держит свои машины в металлических гаражах?
Да, держу, обычный металлический гараж, имеется яма смотровая, на полу доски, в гараже сухо.
BT878A писал(а):Чем лучше всего утеплить стены?
Этим не занимался, считаю это излишеством или извращением.
_________________
Изображение Форум у вас тут, значит...

Куплю пиджак с отливом, автомашину с магнитофоном - и в Ялту!

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4894
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 17:55 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 1979
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Поговорим в гараже о гараже?

#22

Сообщение Наиль » Ср июл 27, 2011 15:59 pm

вопрос
BT878A писал(а): Кто нибудь из форумцев держит свои машины в металлических гаражах? Что предпринимаете для сохранности авто? Чем лучше всего утеплить стены? Какой делать пол? Крышу и тд
ответ
Андрей К. писал(а):Держит. Гараж в гаражном кооперативе. Пол бетонированный, стены кирпичные, крыша бетонная плита с отверстием под вытяжку, ворота изнутри обшиты термоматериалом. В гараже сухо.
Андрей К. похоже пропустил в вопросе ключевое слово металлический :nice:
_________________
ГАЗ 24 сине-серая 1979 год
Красный салон
КПП 5ст 3110
Перед - шары 31105
Зад - мост 31105 + стабилизатор
Электрика - проводка хитровыкрученная Лексом:) + спарка карлсонов от ШНивы
Моя анкета viewtopic.php?t=69287

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 15:11 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 1971 г.в.ГАЗ-3102 2001г.в.
Откуда: КОЛЬЧУГИНО ВЛАДИМИРСКАЯ обл.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Выбираю гараж

#23

Сообщение SERGEIWR » Ср июл 27, 2011 21:12 pm

дерево оптимальный вариант обшить можно хоть каменный хоть железный гараж,утеплитель лучше использовать мин.плиту.

Не в сети
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2011 19:11 pm
Автомобиль: .
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Выбираю гараж

#24

Сообщение Serzhi » Пт июл 29, 2011 19:32 pm

а если к теме.
кто сравнивал
1) Цена аренды
2) Купить гараж в кредит и платить по кредиту ежемесячно

Что где будет дороже в месяц?

И ведь через год-два в случае покупки вы получаете СВОЙ гараж, а в случае аренды вы получаете куй с маслом :verynice:

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 8481
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 20:37 pm
Автомобиль: ГАЗ 21И 1961г.
Откуда: CCCР Три шурупа.
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Выбираю гараж

#25

Сообщение Латыш » Пт июл 29, 2011 19:45 pm

Serzhi писал(а):2) Купить гараж в кредит и платить по кредиту ежемесячно
Или занять денег и купить гараж.
_________________
Изображение Форум у вас тут, значит...

Куплю пиджак с отливом, автомашину с магнитофоном - и в Ялту!

Не в сети
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2011 19:11 pm
Автомобиль: .
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Выбираю гараж

#26

Сообщение Serzhi » Пт июл 29, 2011 20:16 pm

Или просто купить гараж :good:

Я про то, что аренда - гиблое занятие. Деньги валишь, а результат в итоге один...

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4894
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 17:55 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 1979
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Выбираю гараж

#27

Сообщение Наиль » Пт июл 29, 2011 21:32 pm

Латыш писал(а):
Serzhi писал(а):2) Купить гараж в кредит и платить по кредиту ежемесячно
Или занять денег и купить гараж.
эт да, хорошо бы... если б знать еще где я буду жить в каком районе города через год... :nice:
_________________
ГАЗ 24 сине-серая 1979 год
Красный салон
КПП 5ст 3110
Перед - шары 31105
Зад - мост 31105 + стабилизатор
Электрика - проводка хитровыкрученная Лексом:) + спарка карлсонов от ШНивы
Моя анкета viewtopic.php?t=69287

Не в сети
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2011 19:11 pm
Автомобиль: .
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Выбираю гараж

#28

Сообщение Serzhi » Пт июл 29, 2011 23:47 pm

Дык всегда продать можно, дороже чем купил. Делов то )

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 11:46 am
Автомобиль: разные
Откуда: культурная столица мира.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Выбираю гараж

#29

Сообщение моросюн петя » Сб июл 30, 2011 0:34 am

Serzhi писал(а):Дык всегда продать можно, дороже чем купил. Делов то
В Питере гаражные кооперативы потихоньку удаляют, есть шанс купить, а через год его снесут, спасибо тёте вале за это. Мне вот интересно почему не строят новых КАС, защищённых от сноса.
_________________
Главное ребята перцем не стареть.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 4894
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 17:55 pm
Автомобиль: ГАЗ-24 1979
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Выбираю гараж

#30

Сообщение Наиль » Сб июл 30, 2011 12:24 pm

моросюн петя тетя Валя скоро наконец то должна уйти :censored: :censored: :censored:

Посмотрим как будет "новая метла местИ"...
Насрать всем на гаражи, все строят подземные паркинги в домах по 600-800 тыщ за машиноместо
_________________
ГАЗ 24 сине-серая 1979 год
Красный салон
КПП 5ст 3110
Перед - шары 31105
Зад - мост 31105 + стабилизатор
Электрика - проводка хитровыкрученная Лексом:) + спарка карлсонов от ШНивы
Моя анкета viewtopic.php?t=69287
Ответить