Клуб владельцев ГАЗ 24

И снова здравствуйте. Вот подключаю сейчас реле пропеллера на 50 ампер вместо двух параллельно соединенных на 30. И возник вопрос, как грамотнее будет подключить 86-ой контакт, на постоянный плюс или на плюс, после включения зажигания? На ваз2107 у меня на постоянном плюсе. На волге с мотором 402, на плюсе после зажигания. Как было на моем доноре не помню, поскольку там был самострел какойто. В общем какой вариант лучше? Спасибо за помощь.

https://d-a.d-cd.net/639b498s-480.jpg

Я сделал вот так, реле на 70А. Диод установил(по совету Scy.thian), дабы защитить датчик включения, а то до этого сменил три штуки, работали неделю, потом либо не включается, либо не выключается. После добавления диода в схему всё стало работать отлично.

Плюс на управление реле конечно от замка зажигания надо брать, ибо после выключения зажигания(если в этот датчик сработает), карлосон будет крутится пока не остынет. А остывать будет долго, т.к. помпа не работает. Есть шанс посадить АКБ.

Спасибо за схему. Диод какой марки? Между реле и плюсом гены что расположено? Предохранитель? На сколько ампер?

redhand_13th писал(а):https://d-a.d-cd.net/639b498s-480.jpg


Плюс на управление реле конечно от замка зажигания надо брать, ибо после выключения зажигания(если в этот датчик сработает), карлосон будет крутится пока не остынет. А остывать будет долго, т.к. помпа не работает. Есть шанс посадить АКБ.

не посадишь акб. недолго. естественную циркуляцию никто не отменял. на ино так сделано.

михаил с писал(а):Спасибо за схему. Диод какой марки? Между реле и плюсом гены что расположено? Предохранитель? На сколько ампер?

Диод любой, я поставил FR207.
Да, предохранитель. Я поставил блок Волгоский родной, там на 60А и на 90А. Подключил через 90А.

михаил с писал(а): Диод какой марки?

Любой компактный на 0,3-0,7А, популярныеКД209 или типа 1N400*.

redhand_13th писал(а): Подключил через 90А.

Предохранитель защищает провод после себя от нагрева. 90А предохранитель ставят на провод 10мм2 или хотя бы 6мм2! А на вентилятор идут провода 2,5мм2 , и достаточно 30А или 50А.

Подключен к постоянному "+" Когда датчик стоял в верхнем патрубке, после выключения зажигания крутил секунд 20, потом останавливался, снова включался секунд на 10 и замолкал насовсем, т.е. АКБ не посадит. Циркуляция небыстрая всё равно в системе есть из-за разницы температур, и мотору хорошо, что хоть чуть головку остужает после остановки. А чтоб реле не залипало, собрал схему плавного включения с Газклуба.
Сейчас подключен к датчику в нижнем бачке радиатора, контролирующем температуру НА ВХОДЕ в двигатель, что по уму правильнее.

СержНовоч писал(а):

михаил с писал(а): Диод какой марки?

Любой компактный на 0,3-0,7А, популярныеКД209 или типа 1N400*.

redhand_13th писал(а): Подключил через 90А.

Предохранитель защищает провод после себя от нагрева. 90А предохранитель ставят на провод 10мм2 или хотя бы 6мм2! А на вентилятор идут провода 2,5мм2 , и достаточно 30А или 50А.

Я подключил через 4мм2 или даже 6мм2, точно не помню. Вертухай у меня мощный. Чем толще провод, тем меньше потери на нём и надёжней.
Тут на любителя, я бы сказал, т.к. к этому делу я подхожу немного с фанатизмом)

Спасибо за ответы. А может кто-нибудь изобразить схему подключения по плюсу, как на инках? Или в первом ответе она и есть? Просто планирую еще борей пристроить, а там в инструкции написано, что они разные. Я хочу самый дорогой с подключением по плюсу.

михаил с писал(а):Спасибо за ответы. А может кто-нибудь изобразить схему подключения по плюсу, как на инках? Или в первом ответе она и есть? Просто планирую еще борей пристроить, а там в инструкции написано, что они разные. Я хочу самый дорогой с подключением по плюсу.

В смысле, по плюсу ??
В моей схеме "+" является управляющим, т.е. масса есть всегда, а "+" будет на реле только при активном датчике и только при включённом зажигании.

Борей по плюсу - это что бы не менять штатную схему подключения вентилятора, когда плюс с предохранителя идет на контакты реле, а один провод вентилятора соединен с массой. Такая схема лучше, что на вентиляторе не висит постоянный плюс. А Борей для этой схемы дороже не потому, что лучше, логика там одинаковая, его технически сделать чуть сложнее и детали чуть дороже.

Себе буду делать(в первом приближении) так: И контролька превышения температуры будет задействована, и лишний раз включаться после остановки не будет.

в нормальных условиях эта лампа не должна загораться. Да и среди датчиков много брака, я проверил штук 5 , новых и б/у, пока нашел адекватный. Лучше тогда вторым ТАЗовский еще поставить на 99С.

Есть аналоги(размеры, резьба) современные, и вроде даже как импортные.
ТМ104 был указан как "прототип" :) .
В радиаторе(от ГАЗ-3302 который в 2410 "вкорячил") есть отверстия под ТМ-104 и под ТМ-108, их и задействовал под датчики.
P.S. ТМ104 если даже при 100°С будет включаться - кипеть "охлаждайка" не будет, так как давление не атмосферное.

Опять я запутался по мелочам. Если я сделаю схему включения пропеллера точно как с завода, то тогда мне самый доргой борей нужен? Как правильно выбрать борей?

михаил с писал(а):Опять я запутался по мелочам. Если я сделаю схему включения пропеллера точно как с завода, то тогда мне самый доргой борей нужен? Как правильно выбрать борей?

Если нужен плавный пуск вентилятора, то я воспользовался обычным вариатором. На каком-то Волговском сайте читал.

redhand_13th писал(а):На каком-то Волговском сайте читал.

http://www.gazclub.ru/faq/?mess_id=392 - это если только плавный пуск нужен. Но топикстартера интересует скорее всего и регулировка скорости в процессе работы.
P.s. и чего так боитесь работы вентилятора после остановки двигателя - тепловой удар сглаживается.

436 писал(а): скорее всего и регулировка скорости в процессе работы.

Вот лично я, в таком случае, не вижу разницы между мясорубкой и эл.аентилятором. Постоянная нагрузка на генератор.. по-моему мнению.

redhand_13th писал(а):

436 писал(а): скорее всего и регулировка скорости в процессе работы.

Вот лично я, в таком случае, не вижу разницы между мясорубкой и эл.аентилятором. Постоянная нагрузка на генератор.. по-моему мнению.

Разница в том, что электровентилятор практически никогда не включается на ходу, пока скорость в км/ч не окажется ниже температуры воздуха в "º"(градусах) товаристчя Цельсия.
Т.е при скорости ≥35 км/ч, вентилятор НИКОГДА не включается, если температура воздуха не превышает 35ºС.
По крайней мере у меня так.

-- Ср апр 02, 2014 20:21 pm --

Wladimir_Donetsk писал(а):Себе буду делать(в первом приближении) так:

P4011542.JPG

И контролька превышения температуры будет задействована, и лишний раз включаться после остановки не будет.

Wladimir_Donetsk, я-бы несколько расширил функции реле К2(диапазон температур 87-92ºС )
Вот так:
.
Смысл - в пониженных оборотах вентилятора, и уменьшенном токе от гены(или от АКБ при остановке двига), пока нет перегрева(т.е. температура ОЖ не достигает срабатывания "высокотемпературного" ТМ 104).
Имеет право на жисть, ога. Поверь.
Зы. 0,5 ом - чисто порядок величин добавочного сопротивления.
Реально - нужно подбирать в зависимости от характеристик реального электровентилятора, и необходимых оборотов.

Scy.thian, я об этом варианте думал(влепить вариатор), но мне твой ШИМ больше нравится , а на картинке пример, как подключить вентилятор чтобы он работал (если требуется) и после выключения зажигания.

P.S. Вариатор на К1.
К2 включено через "ЗЗ"(Замок Зажигания)

А я вот опять обращаюсь к знатокам борея. На сайте борея был и хочу приобрести борей-АВ. Там в инструкции написано, что он для тех пропеллеров, штатная система которых коммутирует "плюс 12". Вот для него заводская схема подключения пропеллера походит?

да, повторюсь, заводская схема подходит. Один провод вентилятора на массе. Когда все выключено - на моторе нет 12В - это достоинство схемы. Но Борей-ав внутри получается чуть сложнее(или менее надежен).

«Борей-АВ» 2250 руб. За что, за коробочку с микросхемой и парой транзисторов (IMHO, не стоит того)

СиличЪ писал(а):В доброй половине машин штатная система управляет электровентилятором системы охлаждения двигателя (ЭВСО) коммутацией «плюсового» провода. Модель же fan-контроллера «Борей» ранее могла коммутировать лишь провод «массы». Модель «Борей-АВ» устранила этот пробел, он коммутирует «плюсовой» провод.

Узнать, какой из проводов к вентилятору коммутирует штатное реле можно следующим образом. При включенном зажигании, но на не заведенном ДВС и выключенном вентиляторе нужно тестером померять напряжение на любом из выводов вентилятора относительно массы. Если тестер покажет +12В, то вентилятор коммутируется проводом "массы". Если покажет 0В - то "плюсовым" проводом.

михаил с писал(а):. Вот для него заводская схема подключения пропеллера походит?

Какая заводская схема управления электровентилятором у ГАЗ-21?

Да, дороговато, конечно, но думаю оно того стоит, сам что то подобное я не сделаю. Я не про 21-ю Волгу спрашиваю, а про заводскую схему подключения пропеллера 3110. У меня в 24-ом кузое все от 3110. Так что может лучше простой борей В взять?

михаил с писал(а):Так что может лучше простой борей В взять?

Лучше в "простом" - коробочка дешевле. Возможно будет меньше грется.
Хуже в этом варианте - вся внутрешняя электрика мотора вентилятора постоянна подключена к плюсу АКБ. Если вдруг жёсткое КЗ - то, понятное дело, сгорит предохранитель. А вот если внутрь попадёт немного воды, или мокрая грязь перекроет открытый разъём на кузов - будет происходить непрерывная электролитическая коррозия, сжирать токоведущие детали. Вот поэтому я не люблю, когда уличные приборы коммутируются по минусу (например звуковые сигналы, катушки пневмо-, и гидрораспределителей). Хотя у самого вентилятор по такой схеме и был включен - именно для упращения самодельной электроники ).

Надо уже подводить итог и наконец-то окончательно мне определиться. На словах я не очень понимаю, поэтому навоял две схемы. На нижнем рисунке схема подключения как с завода. Вторая схема по другому. Какая лучше и для какой нужен борей АВ, а для какой борей В?

На нижней схеме, если датчик это ТМ-108, то ему смерть быстрая будет

Первая схема правильная! Только на клемму "85" надо не "землю" а "плюс"

Насколько я помню во всех книгах на 85 контакт земля идет. Почему не надо землю на 85? Какие последствия будут?
Т е поменять местами 85 и 86?

Клеммы реле "85" и "86" - это катушка реле, чтобы реле работало, на одну клемму надо подать "+", а на другую "-", так как "-" коммутируется датчиком ТМ-108(или подобным), то на одну из клемм("85" или "86" - не важно) надо подать "+", а к другой клемме подключить одну клемму датчика, а вторую клемму датчика подключить на "-".

Я же приложил картинку-схему реле.

Вот нашел у соседей


Вот ещё, может так будет понятней:

михаил с писал(а): Вторая схема по другому.

Негодная она совсем.

А по поводу 85 и 86 контактов - что в лоб, что по лбу, разницы нет.