Греется Двигатель

Помпа; радиаторы; термостат; жидкости; краны; тяги; магистрали
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 20:29 pm
Автомобиль: Газ-24 Волга 1972гв.
Телефон: 0037060814655
Откуда: Литва, Вильнюс
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Греется Двигатель

#1

Сообщение edvin5cfc » Сб дек 31, 2011 18:57 pm

На днях поставил термостат на 80°C(термостат работает, проверял в кастрюле). На приборке показывает почти 100 °C и дальше не поднимается. Это всё происходит на холостых оборотах. Верхний патрубок радиатора горячии а нижний ели ели тёплый. Думал помпа не качает. Снял шланг с печки, дал газу чтоб посмотреть какая струя идиот. Струя не очень сильная. Дед говорил что в таксопарке, тоже так делали, но струя была сильнее.
Что такое может быт?
термостат такой как на фото.
Изображение
_________________
Gaz-24 1972 г. в

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 20:22 pm
Автомобиль: газ 24 1984
Телефон: 9196871078
Откуда: РТ Мамадыш
Поблагодарили: 16 раз

Re: Греется Двигатель

#2

Сообщение шавкат » Сб дек 31, 2011 19:07 pm

edvin5cfc писал(а):На днях поставил термостат на 80°C(термостат работает, проверял в кастрюле). На приборке показывает почти 100 °C и дальше не поднимается. Это всё происходит на холостых оборотах. Верхний патрубок радиатора горячии а нижний ели ели тёплый. Думал помпа не качает. Снял шланг с печки, дал газу чтоб посмотреть какая струя идиот. Струя не очень сильная. Дед говорил что в таксопарке, тоже так делали, но струя была сильнее.
Что такое может быт?
термостат такой как на фото.
Изображение
"Работает" как? при какой температуре открывается? а тосол кипит? а может вовсе и не сто на самом деле? если раиатор теплый значит термик срабатывает тогда ктото врет или датчик или указатель либо термик тормозит :ara:

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 20:29 pm
Автомобиль: Газ-24 Волга 1972гв.
Телефон: 0037060814655
Откуда: Литва, Вильнюс
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Греется Двигатель

#3

Сообщение edvin5cfc » Сб дек 31, 2011 19:25 pm

шавкат писал(а):"Работает" как? при какой температуре открывается? а тосол кипит? а может вовсе и не сто на самом деле? если раиатор теплый значит термик срабатывает тогда ктото врет или датчик или указатель либо термик тормозит :ara:
В радиатор, залита вода, но не кипит.. В кастрюле открывается еще вода не кипит (температуру не мерил). Может и прибор врёт. Радиатор сверху горячий а внизу холодный
_________________
Gaz-24 1972 г. в

Не в сети
Аватара пользователя
Волговод
Волговод
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 16:58 pm
Автомобиль: ГАЗ-2402
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Греется Двигатель

#4

Сообщение Adler » Вс янв 01, 2012 10:25 am

у термостата нижней тарелки нет, он малый круг не перекрывает, вот и перегрев.
_________________
всеми гайками гремящий, грохоча как старый ящик
и частично состоящий из не сломанных частей

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 20:22 pm
Автомобиль: газ 24 1984
Телефон: 9196871078
Откуда: РТ Мамадыш
Поблагодарили: 16 раз

Re: Греется Двигатель

#5

Сообщение шавкат » Вс янв 01, 2012 11:22 am

все таки убедись что показометр не врет , на холостых из за нижней тарелки врядли :nice:

Не в сети
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 22:26 pm
Автомобиль: Волг нет.2 Форда Эскорта 91и98года
Телефон: 89017833242
Откуда: Москва м Ховрино
Поблагодарили: 70 раз

Re: Греется Двигатель

#6

Сообщение дядя вова » Вс янв 01, 2012 12:07 pm

:regard: Вода не пойдет в радиатор в нужном количестве , если не перекрывается малый круг , тем более на ХХ , когда помпа качает слабо. :RTFM: Поставь нормальный термостат , а уж потом можно , при необходимости , проверять все остальное. :good: Неплохо еще уменьшить проходное сечение в малом круге (можно оставить мм 6-8 ) , тогда и температура держится стабильнее и печка лучше греет. :yahho:
_________________
Нет нерешаемых проблем.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 13:45 pm
Автомобиль: Газ-21 69г. Газ-24 85г.
Телефон: 89156884553
Откуда: Тула область
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Греется Двигатель

#7

Сообщение Tixomir » Вс янв 01, 2012 12:10 pm

дядя вова
Если мне не изменяет память, то на ранних 24-ых помпах не должно быть этой тарелки, потом на 21-ых помпах их тоже нет и не греется.
_________________
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 20:29 pm
Автомобиль: Газ-24 Волга 1972гв.
Телефон: 0037060814655
Откуда: Литва, Вильнюс
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Греется Двигатель

#8

Сообщение edvin5cfc » Вс янв 01, 2012 13:53 pm

Имею и термостат с тарелкой. С ним температура выше 100 поднимается. Я с начала его поставил, а только потом этот нашел в гараже.
_________________
Gaz-24 1972 г. в

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Греется Двигатель

#9

Сообщение Scy.thian » Вс янв 01, 2012 14:03 pm

edvin5cfc писал(а):В радиатор, залита вода,
Соты радиатора не забиты ? Без термостата не пробовал ? Если радиатор не забит - без термостата разогреть двигатель - проблема.
А если разогревается - забит радиатор, нет протока ОЖ,
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 20:29 pm
Автомобиль: Газ-24 Волга 1972гв.
Телефон: 0037060814655
Откуда: Литва, Вильнюс
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Греется Двигатель

#10

Сообщение edvin5cfc » Вс янв 01, 2012 15:13 pm

без термостата, на холостом ходу температура выше 50 не поднимается.
_________________
Gaz-24 1972 г. в

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 20:22 pm
Автомобиль: газ 24 1984
Телефон: 9196871078
Откуда: РТ Мамадыш
Поблагодарили: 16 раз

Re: Греется Двигатель

#11

Сообщение шавкат » Вс янв 01, 2012 15:32 pm

на холостых без нагрузки зимой движок не перегрееш :nice: без термостата малый круг тоже не перекрывает и ни чего не геется :ara:

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Греется Двигатель

#12

Сообщение Scy.thian » Вс янв 01, 2012 16:57 pm

edvin5cfc писал(а):без термостата, на холостом ходу температура выше 50 не поднимается.
Без термостата и под нагрузкой не поднимается.
При условии что радиатор работает и помпа качает.
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 20:29 pm
Автомобиль: Газ-24 Волга 1972гв.
Телефон: 0037060814655
Откуда: Литва, Вильнюс
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Греется Двигатель

#13

Сообщение edvin5cfc » Вс янв 01, 2012 17:19 pm

Scy.thian писал(а):Без термостата и под нагрузкой не поднимается.
При условии что радиатор работает и помпа качает.
так до 50 и не поднимается. стрелка немного за 40 заходет и дальше не идёт.
_________________
Gaz-24 1972 г. в

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Греется Двигатель

#14

Сообщение Scy.thian » Вс янв 01, 2012 17:28 pm

edvin5cfc писал(а):так до 50 и не поднимается. стрелка немного за 40 заходет и дальше не идёт.
На ХХ?
Или под нагрузкой ?
Если радиатор и помпа работают, и термостат открывается - чего ей перегреваться?
А если перегревается - что-то одно (как минимум) не работает.
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 13:45 pm
Автомобиль: Газ-21 69г. Газ-24 85г.
Телефон: 89156884553
Откуда: Тула область
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Греется Двигатель

#15

Сообщение Tixomir » Вс янв 01, 2012 17:31 pm

По всем симптомам надо просто поставить заведомо исправный термостат!
_________________
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 20:29 pm
Автомобиль: Газ-24 Волга 1972гв.
Телефон: 0037060814655
Откуда: Литва, Вильнюс
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Греется Двигатель

#16

Сообщение edvin5cfc » Вс янв 01, 2012 20:08 pm

Tixomir писал(а):По всем симптомам надо просто поставить заведомо исправный термостат!
Куплю новый термостат, как его еще проверить?
Если теперь термостат который установлен когда его в кастрюле кипятить он раскрывается.
_________________
Gaz-24 1972 г. в

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Греется Двигатель

#17

Сообщение Scy.thian » Вс янв 01, 2012 20:10 pm

edvin5cfc писал(а):Куплю новый термостат, как его еще проверить?
Если теперь термостат который установлен когда его в кастрюле кипятить он раскрывается.
Мультиметр с термопарой поможет, если нет термометра до 100*С .
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 13:45 pm
Автомобиль: Газ-21 69г. Газ-24 85г.
Телефон: 89156884553
Откуда: Тула область
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Греется Двигатель

#18

Сообщение Tixomir » Вс янв 01, 2012 20:42 pm

edvin5cfc писал(а):когда его в кастрюле кипятить он раскрывается
А темперарура открытия "на глазок" определяется?
_________________
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Греется Двигатель

#19

Сообщение Scy.thian » Вс янв 01, 2012 21:09 pm

Tixomir писал(а):А темперарура открытия "на глазок" определяется?
А то как?
edvin5cfc писал(а): В кастрюле открывается еще вода не кипит (температуру не мерил). Может и прибор врёт. Радиатор сверху горячий а внизу холодный
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 20:29 pm
Автомобиль: Газ-24 Волга 1972гв.
Телефон: 0037060814655
Откуда: Литва, Вильнюс
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Греется Двигатель

#20

Сообщение edvin5cfc » Вс янв 01, 2012 21:10 pm

Tixomir писал(а):А темперарура открытия "на глазок" определяется?
Да. Потому-что нет градусника. Завтро Куплю градусник и посмотрю при какой температуре он точно открывается
_________________
Gaz-24 1972 г. в

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 13:45 pm
Автомобиль: Газ-21 69г. Газ-24 85г.
Телефон: 89156884553
Откуда: Тула область
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Греется Двигатель

#21

Сообщение Tixomir » Вс янв 01, 2012 21:50 pm

edvin5cfc писал(а):Завтро Куплю градусник
Лучше новый термостат на 80* и сразу его на место! :nice:
_________________
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 20:29 pm
Автомобиль: Газ-24 Волга 1972гв.
Телефон: 0037060814655
Откуда: Литва, Вильнюс
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Греется Двигатель

#22

Сообщение edvin5cfc » Вс янв 01, 2012 21:59 pm

Tixomir писал(а):Лучше новый термостат на 80* и сразу его на место! :nice:
Есть новый такой, но с ним температура поднимается выше 100*C
Изображение
_________________
Gaz-24 1972 г. в

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 13:45 pm
Автомобиль: Газ-21 69г. Газ-24 85г.
Телефон: 89156884553
Откуда: Тула область
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Греется Двигатель

#23

Сообщение Tixomir » Вс янв 01, 2012 22:09 pm

Нижнюю тарелку ликвидируй и всё будет в порядке! Есть подозрение, что она у тебя просто упирается в корпус помпы, тем самым не даёт открыться полностью основному клапану!
_________________
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 20:38 pm
Автомобиль: ГАЗ 2410 1986 г.р.
Откуда: Украина . Дн-ская обл . Павлоград.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: Греется Двигатель

#24

Сообщение Scy.thian » Вс янв 01, 2012 22:16 pm

Tixomir писал(а):Нижнюю тарелку ликвидируй и всё будет в порядке! Есть подозрение, что она у тебя просто упирается в корпус помпы, тем самым не даёт открыться полностью основному клапану!
У него и с термостатом без нижней тарелки (в первом посту фотка) до 100 *С температура, и с с тарелкой до 100*С.
Радиатор забит, походу.
_________________
Моя анкета

Мысли не деньги, лишними не бывают.
К Прутков-инженер Мысль N 1

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 13:45 pm
Автомобиль: Газ-21 69г. Газ-24 85г.
Телефон: 89156884553
Откуда: Тула область
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Греется Двигатель

#25

Сообщение Tixomir » Вс янв 01, 2012 22:20 pm

Ну это легко проверяется! Прогреть и хорошенько газануть при этом зырыть на нижний патрубок, если забит радиатор патрубок визуально будет сжиматься!
_________________
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 20:29 pm
Автомобиль: Газ-24 Волга 1972гв.
Телефон: 0037060814655
Откуда: Литва, Вильнюс
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Греется Двигатель

#26

Сообщение edvin5cfc » Вс янв 01, 2012 22:27 pm

Scy.thian писал(а):Радиатор забит, походу.
Может вопрос покажется глупым, но как прочистить радиатор? Я этого никогда не делал.
Tixomir писал(а):Ну это легко проверяется! Прогреть и хорошенько газануть при этом зырыть на нижний патрубок, если забит радиатор патрубок визуально будет сжиматься!
В патрубке в середине пружина вставлена. Так думаю это не очень получается.

Нажимая на верхний патрубок, такое ощущение как будто он пустои и только воздух гоняет
_________________
Gaz-24 1972 г. в

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 13:45 pm
Автомобиль: Газ-21 69г. Газ-24 85г.
Телефон: 89156884553
Откуда: Тула область
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Греется Двигатель

#27

Сообщение Tixomir » Вс янв 01, 2012 22:41 pm

edvin5cfc писал(а):как прочистить радиатор
На прошлой неделе чистил радиатор от накипи на ПаЗике(работаю на нём). Не снимая радиатора с автобуса слил с него воду, взял каустической соды(в гранулах) разбавил с горячей водой10 литров 1\10, залил эту грямучую смесь на пару часов в радиатор, далее слил этот "кисель", потом под напором воды промыл всю систему. Если до этой процедуры автобус грелся как утюг даже с открыкой шторкой(жалюзи), то теперь с намордником и закрытой шторке еле до 80 прогревается(термостата нет). :pride:
_________________
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?

Не в сети
Аватара пользователя
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 20:29 pm
Автомобиль: Газ-24 Волга 1972гв.
Телефон: 0037060814655
Откуда: Литва, Вильнюс
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Греется Двигатель

#28

Сообщение edvin5cfc » Вс янв 01, 2012 22:44 pm

Tixomir писал(а):На прошлой неделе чистил радиатор от накипи на ПаЗике(работаю на нём). Не снимая радиатора с автобуса слил с него воду, взял каустической соды(в гранулах) разбавил с горячей водой10 литров 1\10, залил эту грямучую смесь на пару часов в радиатор, далее слил этот "кисель", потом под напором воды промыл всю систему. Если до этой процедуры автобус грелся как утюг даже с открыкой шторкой(жалюзи), то теперь с намордником и закрытой шторке еле до 80 прогревается(термостата нет).
Спасибо! Завтро так и сделаю. :good:
_________________
Gaz-24 1972 г. в

Не в сети
Волговод со стажем
Волговод со стажем
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 22:26 pm
Автомобиль: Волг нет.2 Форда Эскорта 91и98года
Телефон: 89017833242
Откуда: Москва м Ховрино
Поблагодарили: 70 раз

Re: Греется Двигатель

#29

Сообщение дядя вова » Пн янв 02, 2012 0:55 am

Tixomir писал(а):дядя вова
Если мне не изменяет память, то на ранних 24-ых помпах не должно быть этой тарелки, потом на 21-ых помпах их тоже нет и не греется.
:regard: Помпы были и под термостаты в форме чашки , без малого круга . :RTFM: но у меня - с малым кругом (я его уменьшил проставкой до 6 мм), под термостат с тарелкой. :victory: Но надо проверять , не упирается ли тарелка в дно и температуру ЗАКРЫТИЯ по градуснику. :good: А если и заливать каустик(что спорно) - то ТОЛЬКО В РАДИАТОР , а то придется двигатель менять. :yahho:
_________________
Нет нерешаемых проблем.

Не в сети
Аватара пользователя
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 13:45 pm
Автомобиль: Газ-21 69г. Газ-24 85г.
Телефон: 89156884553
Откуда: Тула область
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Греется Двигатель

#30

Сообщение Tixomir » Пн янв 02, 2012 9:05 am

дядя вова писал(а):А если и заливать каустик(что спорно) - то ТОЛЬКО В РАДИАТОР , а то придется двигатель менять.
А я куда заливал? :RTFM:
Tixomir писал(а):залил эту грямучую смесь на пару часов в радиатор
_________________
До свидания дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
Вы что в окно смотрите да? Ну и как?
Ответить