Страница 1 из 12

Почему плохо греет печка на чистой 24ке . Основная причина.

Добавлено: Ср авг 31, 2011 19:44 pm
Крамольник
Прошлую зиму всю отьездил на Волге и хотя к зиме готовился (промыл радиатор печки,поставил более мощный моторчик 60W вместо родного 40w) , большого эффекта не добился . Всю зиму боковые стекла были затянуты , а ноги мерзли :bad: . Печка воет ,а поток воздуха слабый . Как так ?
Благо нынче летом печка потекла и я в очередной раз её разобрал . И наконец то обратил внимание на крыльчатку . :fool: :fool2: :fool: .Дело в том ,что моя основная специальность - технолог промышленной вентиляции ,поэтому эту косячную конструкцию я должен был заметить ,когда разбирал печку в первый раз .Позор на мою седую голову!!!
Вентилятор печки представляет из себя обычный центробежрый вентилятор левого вращения ,то есть крыльчатка должна вращаться против часовой стрелки . Крыльчатки левого и правого вращения РАЗНЫЕ .Но в вентилятор левого вращения какой то мудак конструктор вставил крыльчатку от вентилятора правого вращения :bad: :fool: .И моторчик крутится именно так как должен крутиться в вентиляторе правого вращения ,но улитка то левая !
Поэтому поток воздуха от крыльчатки разбивается об стенку улитки ,часть его идет через радиатор в салон ,а другая часть его выдавливается в раструб всасывающий .Благодаря этому косяку горе конструкторов КПД вентилятора печки процентов на 40 меньше чем должно быть .
На фото я нарисовал как распределяется воздух в улитке вентилятора
Изображение

Мне повезло что у меня крыльчатка старая металлическая - я изогнул лопасти крыльчатки на 90 градусов и из правой крыльчатки получилась крыльчатка левого вращения ! Потом я просто поменял полярность на моторчике и .... свершилось чудо - вентилятор выдает такой напор что пыль под панелью поднялась
Изображение

В этой истории меня поразило то с каким многолетним упорством ГАЗ тиражировал эту конструкторскую лажу и никто их не поправил . Готов выслушать критические замечания ,если такие будут. Зима покажет, кто был прав )))

P.S. Если крыльчатка пластмассовая, то тут уже ничего не исправишь -она тоже не для этого вентилятора .

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Ср авг 31, 2011 19:50 pm
novator55
хм, интересно...

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Ср авг 31, 2011 19:53 pm
Xoxlov
Это все правильно,
Самый лучший вариант, это моторчик печки от ланоса, он и вращается в другую сторону и лопасти у него правильные.
По креплению один в один.

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Ср авг 31, 2011 20:01 pm
Крамольник
Можно и от Ланоса ,если крыльчатка родная пластмассовая ,а с железной гораздо проще :good: и денег не надо тратить .

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Ср авг 31, 2011 20:04 pm
Mortis
Наверное будет достаточно просто переплюсовать мотор - ориентация лопастей для центробежника не так важна как для осевого. А первый пост в ФАК надо бы.

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Ср авг 31, 2011 20:05 pm
Scy.thian
Крамольник писал(а):меня поразило то с каким многолетним упорством ГАЗ тиражировал эту...
Традиции, однако :mad:
Нуно обратить внимание, куды он у меня вращается.
Хотя, на отсутствие тепла - не жалуюсь.

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 6:20 am
Крамольник
Mortis писал(а):Наверное будет достаточно просто переплюсовать мотор - ориентация лопастей для центробежника не так важна как для осевого. А первый пост в ФАК надо бы.
Если сделать так не заменив крыльчатку ,то вентилятор начнет работать в обратную сторону - будет забирать воздух из салона и выкидывать на улицу . Ориентация лопастей так же важна как и на осевом . Попробуй запустить масляный насос против положенного вращения , давление масла всё равно будет , но только в 2 раза слабее . Здесь такая же история .

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 10:25 am
BT878A
Крамольник Mortis

В ФАК однозначно!!! :good:

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 10:31 am
Ice_Man
Медаль за такое надо давать! За заслуги перед отечеством...Снимаю шляпу :regard:

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 10:35 am
Scy.thian
Крамольник писал(а):Если сделать так не заменив крыльчатку ,то вентилятор начнет работать в обратную сторону
Ну очень сильно сомневаюсь... Чисто из практики (по работе приходилось много монтировать и подключать центробежников), никогда не получалось из центробежного насоса сделать центростремительный.
От неправильного направления вращения - просто КПД падает значительно.
Как у воздушных , так и у водяных центробежных насосов.

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 11:12 am
Mortis
Добавил в ФАК.

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 11:22 am
СержНовоч
А я что то не припоминаю, что бы корпус печки был похож на улитку!? Там , вроде, выход воздуха с колеса сделан симетрично вбок, в одной плоскости с осью вращения мотора. Надо будет посмотреть.

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 11:23 am
BT878A
СержНовоч

У меня на 24ке такая же печка (как на фото выше)

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 11:53 am
Крамольник
Scy.thian писал(а):Ну очень сильно сомневаюсь... Чисто из практики (по работе приходилось много монтировать и подключать центробежников), никогда не получалось из центробежного насоса сделать центростремительный.
Крыльчатка центробежного вентилятора в рабочем режиме загребает воздух из всасывающего патрубка всеми лопостями и нагнетает его в патрубок ,который занимает примерно 90 градусов из 360 возможных поэтому и производительность хорошая . Если крыльчатка крутится в противоположную сторону то забирает она воздух из 90 градусного сектора выходного патрубка (значит работает только 25%лопастей) и подает воздух в центр крыльчатки оттуда он уже идет во всасывающий патрубок т.е. практически не идет учитывая большое местное сопротивление в центре крыльчатки ...Чёто нагородил ,короче дуть в обратку будет но слабо . Пошел в гараж проверять это на практике :maddude:

-- Чт сен 01, 2011 12:57 pm --
СержНовоч писал(а):А я что то не припоминаю, что бы корпус печки был похож на улитку!?
На втором фото прекрасно видно что это улитка ,видать давно печку не разбирал - хорошо когда авто безпроблемное :good:

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 11:58 am
BT878A
Крамольник

Не понял сути :crazy: По Вашим прикидкам, модернизация не даст озвученный эффект?

-- Чт сен 01, 2011 13:01 pm --

Крамольник

Вот фото классического центробежного насоса:

Изображение

Помомему сходство со второй фоткой очевидно, разве нет?

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 12:25 pm
Самоварыч
Автору памятник надо ставить, обратил внимание на такую очевидную вещь... А столько людей ее не замечало.
Сколько лет я промучался и что только не делал.
И кто что городил.. и вентилятор от 2108 и от инок, и проклеивали щели и тд
А надо то было всего навсего поставить правильную крыльчатку и вращение мотора переключить!

Воистину век живи - век учись! :regard: :regard: :regard: :regard:

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 12:39 pm
Крамольник
BT878A писал(а):Не понял сути :crazy: По Вашим прикидкам, модернизация не даст озвученный эффект?
Немного сумбурно написал , Я имел ввиду ,что закрутив крыльчатку в неправильную сторону вентилятор будет дуть в обратку ,но производительность будет очень маленькая .

Ну насос и вентилятор немного разные по конструкции ,особенно крыльчатки .

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 12:50 pm
BT878A
Крамольник

да нет, все правильно!

Вот

Изображение

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 13:36 pm
Самоварыч
Так где изменено направление вращения?
Вал электромотора крутится так же по часовой стрелке, как он и крутится штатно, а лопасти крыльчатки действительно развернуты.

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 13:43 pm
BT878A
Самоварыч

Видео зеркальное, на штатной печке мотор находится где сейчас отверстие воздухозаборника. Отредактировать не могу, картинка не моя :nice:

-- Чт сен 01, 2011 15:30 pm --

Елки зимой.... А ведь печка на 3110 с тем же дефектом?!!!

Изображение


Взято отсюда: http://www.gaz3110.ru/31105/336.htm

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 15:02 pm
Stich
Респект! Честно говоря это просто какой то пиздец. 50 лет выпускать дефектную конструкцию...

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 15:04 pm
Scy.thian
BT878A писал(а): Вентилятор с лопатками загнутыми вперед дает бОльшую производительность чем с лопатками загнутыми назад при одинаковом создаваемом давлении.
Походу -
Mortis писал(а):Наверное будет достаточно просто переплюсовать мотор - ориентация лопастей для центробежника не так важна как для осевого. А первый пост в ФАК надо бы.
Mortis прав .

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 15:14 pm
BT878A
....

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 15:49 pm
Самоварыч
Немедленно проведу практические испытания в Субботу! :good:

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 16:03 pm
Mortis
Насколько я понял, загнутые назад лопатки дают больший расход и меньшую шумность, но давление хромает, т.е. в системах с большим сопротивлением расход падает. У загнутых вперед - наоборот. В печке, похоже, разница будет минимальной.

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 16:35 pm
Крамольник
BT878A писал(а):Крамольник

да нет, все правильно!

Вот

Изображение
Конечно правильно , просто на этой картинке вентилятор правого вращения ,мысленно разверни его ,представь что всасывающий патрубок с другой стороны так , как на Волге .
Всё я сделал правильно - и полярность поменял и лопатки согнул . Просто учился я 25 лет назад ,с тех пор терминология поменялась. Я говорю крыльчатка правого вращения ,http://www.norrisvent.ru/pict/vent/PRITOCHKA/fig24a.png на этой картинке она называется крыльчатка В загнутые назад :bad: . Советская терминология лучше .

-- Чт сен 01, 2011 17:45 pm --
Самоварыч писал(а):Немедленно проведу практические испытания в Субботу! :good:
Самоварыч ,я только что с испытаний из гаража - поменял полярность уже с новой крыльчаткой и вентилятор стал выкачивать воздух из салона на улицу ,но с меньшей производительностью . Всё произошло точно так ,как я писал выше :good: .

-- Чт сен 01, 2011 17:57 pm --
BT878A писал(а):Надо поменять полярность моторчика, а лопатки оставить как есть!!!!!!!!!!!!!! будет максимальная производительность прокачиваемого воздуха при одинаковом давлении.
С такими изменениями вентилятор начнет выкачивать воздух из салона , я понимаю о чем говорю , проверьте сами .

-- Чт сен 01, 2011 18:22 pm --
BT878A писал(а):Елки зимой.... А ведь печка на 3110 с тем же дефектом?!!!

Изображение


Взято отсюда: http://www.gaz3110.ru/31105/336.htm

-- Чт сен 01, 2011 16:01 pm --

Виноват, поспешил с выводами. Автор топика похоже не прав. :sad:
Точно такая же ошибка,наверняка крыльчатка крутится по часовой стрелке :lol: . Похоже мне придется ,как Галилею до последнего кричать : "А всё таки она вертится !"

-- Чт сен 01, 2011 18:42 pm --
BT878A писал(а):Вот учебник: http://www.norrisvent.ru/ShowNodeNID25.html
Это бредовый учебник :fool: ,.Вот правильное описание конструкции центробежных вентиляторов http://www.st-vent.ru/index.php/ventilator/ventil-v

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 17:50 pm
vovka_ximik
интересно какая крыльчатка у моей будущей печки НО. нада будет разобрать и посмареть

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 19:03 pm
СержНовоч
Все, со всем согласен!
Кстати, для смены направления вращения родного 24го моторчика надо развернуть щетки относительно статора на 180¤. Смена полярности эффекта не даст, так как на статоре обмотка, а не постоянный магнит!
И центробежный вентилятор никогда не дует в обратную сторону, от этих элементов зависит лишь эффективность работы!

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 21:35 pm
дядя вова
:regard: Радиальный вентилятор , независимо от направления вращения , качает воздух в одном направлении ( поскольку центробежный ), :RTFM: но с разной эффективностью. :yahho:

Re: Почему плохо греет печка на 24ке. Основная причина.

Добавлено: Чт сен 01, 2011 22:44 pm
BT878A
Крамольник

Роторный вентилятор не может засасывать воздух к оси вращения, потому что он центробежный. Он будет гнать воздух от оси, просто с большей или меньшей эффективностью. Это неизбежный факт.

-- Чт сен 01, 2011 23:46 pm --

дядя вова

+1000 опередили :good: